Commentaire sur l'article

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 09:10, par le_cheveulu

  Une superbe publicité. Ah ? C’est un article de math ? J’avais pas vu...

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 13 juin 2014 à 11:12, par projetmbc

  Dans ce cas, on ne parle plus de rien. Je ne suis pas certain que Images des Mathématiques soit le meilleur site pour augmenter les ventes de la marque dont on ne doit pas dire le nom.

  Comment faire alors pour parler d’un ballon dont on ne doit pas dire la marque ?

  Je propose à l’avenir d’indiquer « la marque dont on ne doit pas dire le non » à chaque fois qu’une marque sera citée. Pas sûr que ce soit utile vu la fréquence des articles qui citent de marques dont on doit pas dire le non.

  C’est juste pour détendre un peu l’atmosphère. :-)

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 14 juin 2014 à 10:15, par le_cheveulu

  Il me semble que la fin de l’article parvient bien à parler de mathématiques avec des montages papiers sans invoquer la marque du ballon.

  D’autre part, je le répète, la radio et la télévision sont bien soumises à des règles strictes en la matière et parviennent à les suivre la plupart du temps. Et quand ce n’est pas le cas, il y a débat public.

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 14 juin 2014 à 10:54, par projetmbc

  Il reste malgré tout la liberté à chacun, y compris aux personnes qui font ce site de faire comme ils l’entendent. Non ?

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 14 juin 2014 à 11:55, par le_cheveulu

  Pas lorsque le site est hébergé sur un matériel public.

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 14 juin 2014 à 15:52, par projetmbc

  Mouais... Peut-on sérieusement reprocher le présent site de publicité virale ? Il faudrait être un peu moins binaire et se souvenir de l’adage qui dit que « Toute règle est faite pour être dépassée ».

  Pour finir, même si l’excellent auteur de cet article n’avait pas indiqué la marque du ballon, on aurait tous compris. À moins que vous nous interdisiez de parler de ce ballon, quoiqu’il arrive ?

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 14 juin 2014 à 16:19, par le_cheveulu

  Je n’adhère pas à votre interprétation de l’adage. Dépassée ne veut pas dire jetée à la poubelle. Je crois que les règles sont là pour défendre les intérêts des plus faibles qui sans cela sont soumis aux lois de la jungle.

  D’autre part, je ne savais pas qui produisait le ballon avant d’avoir lu l’article. Je ne connaissait que les conditions dans lesquelles il était produit. Et je pense que parler du ballon de la coupe du monde sans préciser la marque aurait fait l’économie de l’affichage de la marque. Cela dit, j’admets ne pas être ce que l’on appelle un « footeux ».

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 21 avril 2015 à 13:26, par MichelM

  Bonjour,

  Je suis d’accord avec vous. Il serait d’ailler intéressant d’avoir un article similaire pour des ballons Etika issus du commerce équitable www.etikasports.com

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 21 avril 2015 à 14:15, par Étienne Ghys

  Pourquoi pas ? Mais les ballons qu’on trouve sur le site www.etikasports.com ont la géométrie du ballon traditionnel (dodécaèdre tronqué), et IdM a déjà consacré un article à cette géométrie.

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 09:43, par Étienne Ghys

  Intéressant commentaire.

  Si vous n’avez pas vu de maths dans cet article, c’est probablement parce que nous ne donnons pas le même sens au mot « mathématiques ».

  Je considère en effet que les ingénieurs de Adidas ont fait preuve d’une belle créativité mathématique.

  Je ne sais pas si vous employez le mot « publicité » dans un sens péjoratif, mais je peux vous garantir que je n’ai aucun lien avec Adidas !

  Bien cordialement,

  Etienne GHys

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 16:09, par le_cheveulu

  Je vous concède que mon commentaire sarcastique n’est pas constructif donc je vais argumenter. Je reconnais le travail mathématique de l’article que vous avez rédigé et je reconnais aussi le travail des ingénieurs de cette entreprise. Je déplore par contre qu’un institut public (le CNRS) fasse de la publicité visuelle gratuite pour une entreprise dont les valeurs éthiques me semblent douteuses. Dans le détail : un tel ballon est vendu aujourd’hui 140€ pièce alors qu’il est produit au Pakistan (les Chinois sont devenu trop cher !!) par la société Sialkot pour 0.70€ pièce par des ouvriers qui ne gagnent pas plus de 1300€ par an (oui par an, pas par mois !).

  Le tapage médiatique sur la coupe du monde va être colossal. Je ne m’attend pas à ce que le site images des mathématiques suivent les nombreux mouvements de boycotts au Brésil. Mais pourquoi ne pas prendre quelques précautions concernant les publicités dissimulées. Après tout les médias classiques (TV, radio) sont bien soumis à des règles strictes de diffusions commerciales via le CSA.

  Bien Cordialement.

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 18:16, par Étienne Ghys

  Cher chevelu,

  Merci pour vos précisions.

  Plusieurs réponses partielles à vos commentaires.

  D’abord, même si Images des Mathématiques est hébergé par la CNRS, même si j’en suis le rédacteur en chef, et même si je suis directeur de recherche au CNRS, je ne m’exprime en aucun cas « au nom du CNRS » et j’estime avoir le droit de m’exprimer en mon nom propre.

  Ensuite, je ne vois pas pourquoi un organisme public devrait s’interdire de parler du travail d’une entreprise privée ? On trouve des maths partout, y compris, bien sûr, dans le secteur privé !

  Vous me dites que les valeurs de Adidas vous semblent douteuses. Peut-être. Je n’en sais rien. Je viens à l’instant de googler « Adidas éthique » et la première réponse que je reçois est que Adidas faisait partie d’une liste de 110 entreprises les plus « éthiques » en 2011, mais il semble en effet que ce ne soit plus le cas aujourd’hui. Je n’ai aucune information. Je ne sais pas si je dois faire confiance à cet article que je viens de lire et qui me semble présenter un point de vue mesuré.
  Quoi qu’il en soit, je ne pense pas que IdM soit un lieu pour discuter de cette question qui dépasse largement les maths.

  Quant aux « nombreux mouvements de boycotts » au Brésil, je ne vois pas pourquoi IdM s’y associerait. Je connais bien le Brésil et j’ai d’ailleurs écrit cet article à Rio. Je peux vous dire que la vision qu’on a de ces mouvements dans la presse brésilienne n’a pas grand-chose à voir avec leur description en France.

  En tous les cas, s’il y a des ingénieurs qui font des maths que je trouve belles, je ne vois pas pourquoi je me priverais de l’écrire dans IdM.

  Et je ne pense pas avoir fait acte de publicité en encourageant quiconque à acheter ces ballons... Vous êtes bien entendu libre de ne pas les acheter et de ne pas regarder le match de ce soir :-)

  Bien cordialement,

  Etienne Ghys

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 14 juin 2014 à 11:53, par le_cheveulu

  Cher Monsieur Ghys,

  Comme vous le dites bien, le site est hébergé sur un support public et donc son contenu peut-être soumis à discussion par les citoyens. Si vous souhaitez vraiment parler en votre nom propre, sans que le contenu soit discuté, il aurait fallu publier sur un support privé. La discussion démocratique, a donc tout lieu d’être que l’on soit d’accord ou pas.

  Pour le second point, il s’agit d’une question politique (qui a lieue d’être ici puisque le matériel public est utilisé, donc peut-être soumis démocratiquement à la discussion). Il ne s’agit pas, comme vous le dite, de parler du travail d’une entreprise privée, mais plutôt de la visibilité que l’on en donne. Mon point de vue, que j’avoue être partisan d’un capitalisme non libéral pour clarifier les choses, est que je n’ai rien contre le fait de donner de la visibilité à une entreprise dans la mesure où elle satisfait un cahier des charges minimal en accord avec les valeurs de la république. Or ici il me semble que le comportement éthique de cette entreprise laisse à désirer. Comme je l’ai dit plus haut, la fin de l’article prouve qu’il est parfaitement possible de parler de l’utilisation des mathématiques sans faire référence à la marque qui exploite l’innovation.

  Troisième point, sur les mouvements au Brésil, je ne vois pas en quoi les média locaux brésiliens ont plus d’objectivités que nos média européens. Pour ma part, je ne me fie ni aux uns ni aux autres. Je préfère ma référer à des analyses telles que par exemple celles fournies par cette émissions de France Culture (et il y en a d’autres) :

  http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4864894

  Bien sûr, comme toute source, elle est critiquable puisqu’il s’agit d’un point de vue français et universitaire. Malgré tout, elle fournit une analyse inscrite dans un temps long (c’est à dire sans s’en tenir à la coupe de 2014) moins soumis aux pressions de « buzz » médiatiques.

  Enfin pour finir, tout comme vous, j’aime les mathématiques et je souhaite que l’on parle des ingénieurs ou des chercheurs qui l’exploite et la fond. Mais je fais une distinction nette entre ces ingénieurs, et ceux qui les finances. Et d’ailleurs où sont-ils ces ingénieurs ? Comment se nomment-ils ? Qui connaît et se souviendra de leur nom ?

  Bien cordialement.

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 11:39, par Bruno Duchesne

  Au delà de l’aspect esthétique et original de ce nouveau ballon, une de ses caractéristiques est d’avoir des trajectoires prévisibles contrairement à son prédécesseur Jabulani. Je ne sais pas pourquoi ce ballon est moins chaotique que le précédant mais des scientifiques s’y sont intéressés.

  Merci pour cet article et le théorème de Pogorelov !

  Bonne continuation.

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 14:08, par ROUX

  Merci !!!

  Ah, chouette, un Ghys !!! La tonte de la pelouse attendra un peu (car j’ai lu votre article, puis j’ai regardé la vidéo puis j’ai téléchargé le Thurston que j’ai... Regardé : la pelouse, zut !!!).

  Encore merci !

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 18:17, par Étienne Ghys

   :-)

  Etienne

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 12 juin 2014 à 18:40, par ROUX

  Et la pelouse est désormais tondue...

  ’-)

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 14 juin 2014 à 21:33, par flandrin

  Cet article aborde des notions mathématiques riches sous une forme attrayante.
  Merci.

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 16 juin 2014 à 08:28, par Étienne Ghys

  Merci !

  Etienne

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 15 juin 2014 à 23:02, par ROUX

  Encore merci car, cet après-midi d’un dimanche, à table, avec des ami(e)s, discuter de ballon cubique, de convexité et de concavité, et même du signe de la somme de courbures...

  Ouh la la la !!!

  Merci !

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 16 juin 2014 à 08:27, par Étienne Ghys

  Merci !

  Etienne

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 16 juin 2014 à 08:29, par Karen Brandin

  Peut-être (sûrement) que je suis rabat-joie, aigrie ou tout simplement inquiète voire franchement malheureuse qu’à une poignée de jours de l’épreuve de maths du bac une terminale S, apparemment troublée pour les notations et voyant une affixe baptisée $b'$ me demande de qui ce nombre complexe peut bien être la dérivée,
  qu’un terminale ES spé maths dérive sans réelle difficulté la fonction $x \mapsto f(x)=x e^{x^{2}-1} $ et se retrouve la ligne plus bas incapable de résoudre l’équation $2x=0,$ propose donc au hasard
  $-2$ puis $\dfrac{1}{2} $ comme solution avant de renoncer ; tempête dans un verre d’eau lorsque l’on demande sans calcul le module du complexe $i\sqrt{3} $
  et qu’on vous répond $0$, $\pi $ puis $\dfrac{\pi}{2} $ jusqu’à ce qu’un autre élève en terminale STL voyant mon désarroi samedi, me dise pour « dédramatiser » : « bleu ou rouge ; non ? en chimie, ça marche toujours ! »

  Quel rapport avec cet article ? Aucun si ce n’est la popularité dont je me réjouis au demeurant pour l’auteur qui est un passeur remarquable, remarqué sans aucun doute, une sorte de mathématicien « fractal », capable de travailler à différentes échelles pour différents publics.

  Déjà 17 commentaires et combien déjà pour « le débat du 18 » autour de l’enseignement ?

  Sous le terrain, les pavés.

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 29 juin 2014 à 00:32, par possoz13

  Bravo et merci pour autant de clarete , de pédagogie dans l’article et de (bon) répondant aux commentaires. Bien sur qu’il faut parler des applications mathématiques intéressantes qui sont le fruit d’innovations industrielles et commerciales...

  ...on aurait d’ailleurs bien aimé que ce soit un bureau d’etudes, un centre de recherche, une entreprise ou un chercheur d’entreprise française qui en soit à l’origine !

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 29 juin 2014 à 17:34, par Étienne Ghys

  Merci pour ce commentaire !

  Etienne Ghys

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 6 décembre 2014 à 10:06, par François Fillastre

  Bonjour,

  J’ai l’impression que pour montrer qu’en recollant deux domaines le long de leur bord on obtient un convexe de l’espace, on utilise les deux résultats suivants :

  • un théorème de recollement, qui dit que si les domaines satisfont les bonnes hypothèse, en les recollant on obtient une surface munie d’une distance particulière, qu’on appelle maintenant « à courbure positive au sens d’Alexandrov »

  • un théorème de réalisation, qui dit que toute distance « à courbure positive au sens d’Alexandrov » sur la sphère (abstraite) correspond à un convexe dans l’espace.

  Si je ne m’abuse, ces deux théorèmes sont dus à A.D. Alexandrov et non à Pogorelov (cf le livre d’Alexandrov « Intrinsic Geometry of Convex Surface »).
  Pogorelov a montré le résultat non trivial que le convexe qu’on obtient est unique (à transformations de l’espace près).

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 6 décembre 2014 à 10:51, par Étienne Ghys

  Cher François,

  Je me réjouis de voir que les experts veillent, y compris dans les publications qui ne leur sont pas destinées :-) C’est très bien comme ça.

  L’une des difficultés que nous rencontrons à Images des Maths est de trouver des auteurs. Et l’une des raisons qui font qu’il est difficile de trouver des auteurs est la crainte de se faire reprocher telle ou telle imprécision par les experts. Alors, les auteurs, s’ils acceptent de s’essayer à la vulgarisation, ont une tendance naturelle à écrire des textes trop précis, trop secs, et inaccessibles aux lecteurs de IdM. Mais tu as raison, si c’est Alexandrov et pas Pogorelov, il faut le corriger. Evidemment.

  Je te fais confiance sur cette question puisque tu es bien plus spécialiste que moi. En ce qui me concerne, je ne suis pas familier avec le livre d’Alexandrov que je n’ai pas ouvert depuis des années. Je croyais qu’il ne réalisait que des métriques polyédrales à courbure positive ? Il faut dire que je crois me souvenir que le bouquin est un peu obscur par endroits, en tous cas à mon goût. J’avais aussi entendu dire que ce bouquin n’est pas exempt de fautes ?

  Pogorelov est, si je me m’abuse, un élève d’Alexandrov. Son livre fait référence constamment au livre de son maître. Pour le théorème de réalisation, je l’ai lu (et compris) chez Pogorelov et je ne me souviens pas qu’il l’attribue à Alexandrov. Tu me dis que le théorème d’unicité est en revanche dû à Pogorelov, alors j’ai modifié légèrement le texte en ajoutant par ci par là le nom d’Alexandrov. C’est la force d’internet de permettre les corrections.

  Merci pour ta vigilance.

  Etienne

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 6 décembre 2014 à 13:05, par François Fillastre

  Je (re)lis cet article maintenant et fait un commentaire, parce que c’est plus ou moins la période où les étudiants doivent trouver des sujets de mémoire, et à mon avis cet article est une excellente introduction à ces théorèmes - en tout cas incomparablement plus attrayant que d’être immédiatement confronté à la prose de l’école d’Alexandrov. Ok, je sais, IdM ne sert pas à ça non plus, mais ça serait dommage de se priver :)

  D’où mon petit pinaillage sur les références. Pour le thérorème de réalisation, on le montre d’abord dans le cas des métriques polyédrales (ce que fait Alexandrov dans son livre « Convex Polyhedra ») et ensuite on utilise des résultats d’approximation polyédrale (ce qu’il fait dans "Intrinsic geometry of convex surfaces). Pour ça il faut par exemple montrer que les métriques sont triangulables, ce qui est très long (et certainement source d’erreurs),
  et Pogorelov ne fait que mentionner ce résultat. Il fait bien un survol de la preuve du théorème de réalisation, mais celle-ci est très longue. Enfin bon bref :)

  En tout cas, encore une fois félicitation pour cet article, d’un intérêt à plusieurs niveaux. Mon commentaire ne se voulait pas une critique.

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 1er avril 2016 à 10:12, par Christian MARCHAL

  Bonjour,
  J’ai vu Etienne présenter, entre autres, ce sujet devant des élèves à moi le 12 mars à Abu Dhabi et on s’était promis de mettre en application .....
  mais comme d’habitude, on avait pas tout compris ; n’importe quelle arc de courbe entre 2 sommets du patron du cube ne marche pas et on aimerait avoir des exemples ou des règles pour en construire.
  merci

  Répondre à ce message

• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 17 décembre 2017 à 21:13, par crogor

  Bonjour tout le monde,
  merci pour qui me répondra et merci à M. Ghys pour son travail.

  J’ai une question, comment peut-on coller deux convexes de dimension 2 de manière convexe en dimension 3.
  Je dois être stupide mais il me semble qu’on va avoir un volume non nul alors que les 2 convexes ont un volume nul.
  J’imagine que dans le théorème il faudrait dire que la figure obtenue est convexe si l’on remplissait le vide à l’intérieur non ?

  Je suis pas très bon en math mais agrégé tout de même (je donne mon niveau au cas où) et je maîtrise plutôt correctement la théorie de Lebesgue

  Répondre à ce message
• Le Brazuca, le ballon cubique de la Coupe du monde

  le 18 décembre 2017 à 10:14, par Étienne Ghys

  Cher Monsieur,

  A strictement parler, vous avez raison : c’est la figure remplie qui est convexe, bien sûr.

  Cela dit, les maths ne sont pas exemptes d’imprécisions, d’implicites, et d’abus de langages, et c’est tant mieux... Sinon, on n’écrirait que suites de symboles incompréhensibles par un être humain. Et j’irais même jusqu’a dire que les abus de langage sont encore plus nécessaires dans un site comme Images des Maths, qui n’est ni un traité de mathématiques, ni un journal académique.

  Prenons cet exemple : convexe. Ne dit-on pas qu’une courbe est convexe ? au lieu de dire qu’elle borde un domaine convexe ? Ne parle-t-on pas d’une fonction convexe ? au lieu de dire que la partie du plan qui est au dessus de son graphe est convexe ?

  A vrai dire, il y a un abus de langage très fréquent : celui qui consiste à utiliser le même mot pour un objet et son bord. Prenez le mot « sphère » qui est couramment employé dans la langue usuelle à la place de « boule », qui serait le mot mathématique précis, que bien peu de gens utilisent dans ce sens (en français, on parle de boules dans un sens différent). . Si on consulte un manuel de mathématiques du début du 20 ème siècle, par exemple à l’école primaire, il n’est pas rare de voir cette « confusion » entre sphère et boule. D’ailleurs, si on remonte plus loin et si on lit Euler, pas trop mauvais mathématicien :-) , on constate avec étonnement que le concept de surface n’existe que comme bord d’un volume. Je viens de regarder ce que disent les dictionnaires anciens, Littré, Académie et autres : le moins qu’on puisse dire est que c’est vague... Le dictionnaire de mon ordinateur donne « Bombé, arrondi vers l’extérieur. »

  La question du choix des mots est cruciale en mathématiques. Certains mathématiciens pensent qu’ils peuvent baptiser leurs concepts comme bon leur semble, et qu’ils sont en quelque sorte propriétaires de ces mots. Mais les mots ont une histoire, ils sont compris d’une certaine manière par les « gens normaux » et il me semble qu’il faut en tenir compte, tout particulièrement lorsqu’on s’adresse à un large public.

  Mais vous avez parfaitement raison : si j’avais écrit un texte destiné à des mathématciens, j’aurais probablement dû écrire que le figure obtenue après recolement est le bord d’un convexe, plutôt qu’un convexe.

  Merci pour votre lecture,

  Etienne Ghys

  Répondre à ce message